政府提高了农民的保障导致“民工荒”
周城雄：我的意思不是回到那个时候，那个时候是有压制，因为那时候有能力的人想成为比尔盖茨不可能。最低的人保障住了但是对于有才能的人压制住了，把大家往一块儿挤，往一块儿挤这个社会的效率就不行了。应该给下面的人大家一个整体的限制，上面能冒多冒多高。
刚才你说谈判问题，光靠政府立法最低工资标准不可取，政府现在最有效的办法，现在的现象印证了我刚才说了的，提高保障是最好的办法。大家老说民工荒，广东那边的工人一个月挣一千块钱是正常的，肯定比农民收入高的多，为什么还会出现民工荒？就是这几年政府做了很多事情，提高了农民的保障。农民新农合合作医疗，他们医疗比较有保障了。另外农村减了农业税，他不用交钱了，没有了压力。农村的教育免费了，农村的电价也降下来了，农村也没有买房子的压力，不用交税费和租房，这种情况下在农村一个月有两百块钱的收入可以过的挺不错，因为他菜都是自己种的，粮食都是自己种的，一个月真正的现金支出不到两百块钱。我有亲戚在农村，真正现金支出一个月超过两百块钱不多。这种情况下，那边一千块钱我都不挣了，我宁可在家里，我有空打打零工，我虽然有时候一个月五六百块钱的收入，但是我不挣1000块钱的，所以政府提供了保障，地位就逆转了。
李长安：城雄用这个解释民工荒，只是解释了极小的一部分。改善农村的待遇是有原因的为什么农民工总量还在增加？我们2008年年底开始做农民工抽样调查，那时候我印象是2亿多一点，现在是2.3亿，如果再往前推，当然那时候数据不太准，再往前是1.7亿、1.8亿，这说明农民工还在往外流。
和讯网：现在很多企业往内地转移，比如说在重庆，重庆以前很多农民工到广东打工，但现在很多企业进入了重庆，当地可能1000块钱，到广东拿1200块钱，当地农民工肯定选择在当地，不到广东那边，广东那边会造成民工荒，这样的原因可能是最多的。
李长安：对，农民工为什么出去打工？他认为他们要不是实际工资差距，要不是预期工资的差距，他存在着追求更多工资的追求。我们现在最大的问题，真正农民收入水平太低了，农民工收入不农民收入高好几倍，他不会种地，你打死他他也不会种地，你给他地他也不种，虽然他在城里收入很低，他还是愿意往城里跑。我们讲日本国民收入倍增计划，关于日本国民收入计划，有人提出我们中国也要搞收入倍增计划，首先我们对日本国民收入倍增计划是一个误解。实际上日本国民收入倍增计划跟我们八十年代提出发展方式是一个概念，你仔细看他的内容，跟提高老百姓的收入有关系，但不是直接的关系，他是讲GDP总量，我们现在好多人把前面两个字“国民”去掉了。
从日本的计划里我钢一条，日本人特别重视提高农民的收入，这一点我想我们中国在这方面做的是很不够的。日本在是GDP翻几番的时候，他特别注重给农民收入提高，包括怎么样给他转移出来，怎么样变成城里人，他也没有像咱们有户籍制度的限制。日本农民收入提高以后，农业队伍比较稳定。我们现在中国农民收入太低，大部分人都想出来，特别是年轻力壮，只要他对城里有一个高收入的预期，他就往城里跑，所以关键是咱们真正种地的农民，收入还是太低。
和讯网：原来有一个数据，当时日本高速发展三十年，日本通过三十年的发展，人均工资收入跟美国差不多了。我们改革开放三十年又是高速发展三十年，我们收入水平跟美国差距不是差不多，只是二十分之一。
周城雄：我觉得不能那样比，如果这样比的话要出问题，想办法把收入跟美国、日本硬的数据比。中国很明显，中国社会结构跟他们不一样，您刚才的问题，为什么农民工现在数量增多？农民工数量增不增多，不取决于农民工愿不愿意打工，而取决于市场的需求。中国这些年工业的发展还是比原来工厂企业多，就业岗位还是更多，建设需要农民工数量多，所以农民工增加。在这种情况下，如果你招不到农民工，农村的待遇和福利提高了，原来是500块钱一个月，有一亿人愿意出来。现在你还是500块钱，一亿人都维持不住了，人家要回去，这边福利提高了，这边要到一千。这边福利又提高了，这边我我要两亿人，本身我要加到一千，人员需求增加我加到一千五，是这样的关系。从理论上来说，中国按农村人口来说，中国不缺劳动力，人口一比较就知道了，中国工厂还容纳不了所有的农民到工厂里工作。从理论上会出现民工荒，这个问题是有一部分人不愿意做这个事情。
和讯网：为什么要把劳工者赶到工厂，可以大力发展第三产和劳动服务业。
周城雄：这还是有一个过程，中国劳动力特点，低端劳动力占的比重太大了，你不可能一下子让他们全都转向服务业，服务业不可能容纳这么多人。
和讯网：服务业是一种消费，你现在给这么多劳改者，永远只是给他们最低的收入，每个人的身份是两重性的，一个是劳动者，一个是消费者，这些人永远是最低的收入者，他永远只能维持自己最基本生活保障，不能扩大消费，各种服务业就发展不起来。
周城雄：我不同意现在农民工是最低收入者，我们老家江西那边，县城里面的工厂，农民工收入甚至不一般机关公务员收入要高。
和讯网：因为他们有别的保障，现在这种情况下是没有保障的，比如说深圳企业拿九百块钱工资，他拼命加班只能挣1200块钱，在深圳那个地方没有保障，1200块钱只能维持最基本的生存。
周城雄：所以不能靠收入解决问题，收入低提高收入解决问题。
和讯网：两方面，一方面增加收入，一方面提高保障。我们以前提二次分配，现在一次分配也有很大的问题。
周城雄：有些人没有竞争了，我雇人肯定是选最优秀，能够创造效益的人。
和讯网：如果有更多的就业机会，这些企业都是靠大量的加班获得工资，如果不让加班，整个就业的压力，我们至少会多出50%出来。
周城雄：多出50%但是企业承受不了，他利润率就那么点。
和讯网：你自己也要谋求发展，你永远靠压榨劳动者的收入因为发展，我觉得这种企业到底有多大意义？只能给劳动力提供最基本的工作。
周城雄：你现在只处于这样的阶段。
和讯网：你现在要发展，不能永远是这样，你已经发展了很多年。
李长安：经济学里很著名的理论是效率工资理论，效率工资理论认为人们努力程度跟收入是有关系的，西方一些经济学家经过研究发展，工资水平越高，人们工作效率越高。
周城雄：他是高到一定程度，他是有变化的。
和讯网：问题是我们现在离那个程度差的太远。
周城雄：有些人现在一个月挣十万，你再给他加两万他没感觉了。农民工也是这样，农民工在我们老家做工人的现在1500块钱一个月，到深圳挣2000块钱一个月，他没感觉，不愿意去。当然你说加到5000块钱可以，他会愿意去，但是这不现实，光靠提高收入没有用。
